Sujet: [WIP 99%] Pincab 4K Metallica Premium Monsters - 40''/28''/pin2dmd Mar 12 Mai 2020 - 20:38
(Dernière photo de l'avancement de la bête au 09/04/21)
Pour tout reprendre depuis le début du projet:
************
Hello tout le monde,
Allez, je débute mon pincab! Pas trop d'idées bien nettes pour le moment. Enfin non en fait si, tout plein! Mais tout est embrouillé! J'écris ce WIP pour m'aider à réfléchir (et m'aider si nécessaire!)
Evidemment je ne sais pas trop par quoi on commence... Alors je sais déjà une chose: je vais faire un pincab taille standard (120 cm de long à peu près, playfield ~40''). C'est un bon début.
Et après pas mal de recherche, je vois qu'il y a un truc que je ne veux pas trop bricoler: la lockbar. Et comme ça conditionne le reste... je vais commencer par ça!
J'en ai trouvé un sur LBC qui fait 57cm (un williams je crois), donc je crois que ça va me faire une base. Il me faudra le lockdown qui va avec, on verra plus tard!
Avec la taille de ce lockbar, je peux déjà adapter mes plans et fabriquer la caisse à l'échelle.
J'ai déjà hâte d'être en fin de semaine pour voir à quoi il ressemble!
Dernière édition par benben le Mer 2 Nov 2022 - 13:07, édité 20 fois
ced aime ce message
Snorky
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Sujet: Re: [WIP 99%] Pincab 4K Metallica Premium Monsters - 40''/28''/pin2dmd Mar 12 Mai 2020 - 21:08
Salut
Tu ne préfères pas adapter la lockbar à la taille de la caisse ? En général, c'est le choix de l'écran qui conditionne le reste.
Si tu pars sur une lockbar standard, tu seras limité par le choix des écrans mais tout à fait faisable (certains partent d'une caisse de vrai flipper et cherchent l'écran qui s'adapte)
zax
Messages : 453 Département : 72
Sujet: Re: [WIP 99%] Pincab 4K Metallica Premium Monsters - 40''/28''/pin2dmd Mar 12 Mai 2020 - 22:35
moi je part avec un flip tradi, donc même lockbar que toi et donc c'est un 40" qu'il te faut.le soucis c'est qui n'y a vraiment pas beaucoup de modèle et souvent plus cher qu'un 43".chez electro dépot il y a un radiola 4k 219 euros.je devrais prendre celui-ci.va voie sur le wip de Laurent0722 ,c'est celui qu'il a acheté
benben
Messages : 126 Département : 45
Sujet: Re: [WIP 99%] Pincab 4K Metallica Premium Monsters - 40''/28''/pin2dmd Mer 13 Mai 2020 - 15:59
@Snorky: En fait, j'ai tourné la question dans tous les sens au sujet de ce lockbar, et si j'adapte la caisse à un écran de mon choix, je risque de ne pas trouver un lockbar de la bonne taille. Je pourrais en fabriquer un mais je n'ai pas de compétences en soudure ni de poste à souder...
En fait ça parait être la meilleure solution pour moi pour l'instant. On verra si l'avenir me donne raison! Bah un écran de 39'' ou 40'' en full HD ça pourra rentrer, suivant mes calculs savants ( ) et ça serait déjà pas si mal!
56,5cm (intérieur du lockbar, il me semble et c'est à confirmer) - 2x18mm (medium de la caisse) = 529mm intérieur caisse
J'ai trouvé plusieurs tv full HD dont une polaroïd 39'' chez Electrodepot (169€) qui fait 528mm de large. c'est juste mais ça peut rentrer
@zax: merci du tuyau, si cette TV 4k rentre dans la caisse, ça sera peut-être celle là que je prendrai!
benben
Messages : 126 Département : 45
Sujet: Réception du lockbar Mar 19 Mai 2020 - 14:26
Lockbar reçue ce midi!
Alors bon, on va pas se le cacher hein: je l'ai eue sur LBC et je suis un peu déçu. Elle est pas nickel comme sur l'image, un peu rouillée sur le dessous, toute crado... Bref y'a du boulot!
Bon, les traces que vous voyez c'est ma dremel qui a commencé à attaquer. Le lockbar est pas récent, il a dû être ressoudé il y a quelque temps, et polishé un peu trop rapidement à mon goût: ça fait des boursuflures partout sur le dessus! Bref un bon ponçage s'impose!
A l'arrière, j'ai pris les dimensions:
- 565mm à l'extérieur - 563mm à l'intérieur - pattes de 31mm de large - entre les pattes 248mm
Curieux, ça ne me semble pas être du tout à fait standard tout ça (pour du Williams/ Bally). Pas sûr que j'arrive à trouver un lockdown compatible... faudra peut-être bricoler!
En tout cas j'ai ma dimension intérieure: 563mm. J'aurai donc 563-(2x18)= 527mm pour l'intérieur et c'est nickel! Je valide la tv 4k Radiola de chez Electrodépot (520mm)
Un weekend à ralonge s'annonce (ascension), je vais en profiter pour faire des achats chez castobrico pour m'occuper un peu!
benben
Messages : 126 Département : 45
Sujet: Fabrication de la caisse Sam 23 Mai 2020 - 10:49
C'est partie pour les découpes!
J'ai donc acheté chez Casto Merlin une tablette MDF de 2500x1200 ep. 18mm que j'ai faite découper dans le sens de la longueur (faut que ça rentre dans la voiture hein!)
J'organisé mes découpes pour éviter un maximum de pertes:
Et c'est parti pour la découpe avec la scie circulaire. On peut arriver à faire des découpes au mm près en prenant bien ses mesures. Même CastoBrico n'est parfois pas aussi précis bien qu'ils aient un appareil numérique... - j'en ai déjà fait les frais!
Après quelques heures (ça fait un peu mal au dos), voilà le travail:
Pour les cotés du flipper, qui doivent être parfaitement identiques, je l'ai ai fixés côte à côte pour poncer les bords où ça dépasse:
Et après perçages et découpages divers, j'ai monté la caisse. Je n'ai pas encore fait l'ouverture de la porte car je ne l'ai pas encore trouvée. Pour les switchs à l'avant, c'est pareil: je ne sais pas trop encore combien j'en mettrai donc j'attends.
Le lockbar rentre au poil !
Krys76
Messages : 228 Département : 76
Sujet: Re: [WIP 99%] Pincab 4K Metallica Premium Monsters - 40''/28''/pin2dmd Sam 23 Mai 2020 - 13:24
Très bon début @benben ! j'admire, car je ne suis pas bricoleur .....
Je note que sur les cotés du flip, tu n'as pas fait le petit décroché de 13 mm. Tu ne comptes pas mettre de vitre ?
benben
Messages : 126 Département : 45
Sujet: Re: [WIP 99%] Pincab 4K Metallica Premium Monsters - 40''/28''/pin2dmd Sam 23 Mai 2020 - 13:36
En fait j'ai trouvé des plans qui ne nécessitent pas ce décrochement. Le fronton sera posé dessus et sa base fera 18mm (l'épaisseur du MDF). Mes plans, c'est à partir de ça:
benben
Messages : 126 Département : 45
Sujet: Découpe du backboard LED Dim 24 Mai 2020 - 21:04
Aujourd'hui, découpe précise du backboard LED.
J'ai reçu ma TV: Radiola 40'' 4K chez Electrodepot. J'ai bien mesuré les cotes:
- longueur: 91cm - largeur: 52cm
Ca rentre pile poil dans la caisse come prévu (y'a 2mm de jeu). J'ai enlevé le capteur infrarouge qui dépasse, comme Laurent0722 (voir son WIP, c'est la même tv).
Sur mes plans, le backboard LED peut être incliné de l'angle que l'on souhaite pour s'adapter à la taille de l'écran. J'ai donc fait un peu de calculs pour avoir une inclinaison de la TV à 6° par rapport à l'horizontale, la fixer pour qu'elle soit cachée quelques mm sous le lockbar et quelques millimètres sous le backboard LED.
J'ai fait une découpe du backboard avec un biais de 45° des 2 cotés, et également un biais sur le dessus de caisse pour faire un bel angle:
Ca avance doucement, mais sûrement!
benben
Messages : 126 Département : 45
Sujet: Réalisation de la déco Jeu 4 Juin 2020 - 15:47
Allez hop! En attendant de recevoir certaines pièces pour avancer un peu plus, j'étudie ma future déco. Le thème sera sur Star Wars pour faire plaisir à mes loulous (et moi aussi d'ailleurs!).
Bon comme c'est du déjà vu, revu et re-re-revu, j'ai choisi de faire original: le thème sera sur The Mandalorian (dernière série Star Wars de 2019). J'ai trouvé sur le net des posters avec une très bonne résolution (4k, voire plus), c'est nickel!
Alors bon, je suis novice sur Photoshop, hein, alors ça a été laborieux au début: 2 heures pour tracer un simple trait... (oui oui vous avez bien lu, j'ai un peu honte...) Bon on s'y fait, faut regarder les tutos sur Youtube et ça roule pas mal.
Après de (très) nombreuses heures de travail et beaucoup de suées froides ("J'ai bien enregistré, là ???"), voici le travail:
Je pense que c'est un bon début. J'y reviendrai certainement pour les détails (le fronton, je me demande si je vais pas le mettre aussi en gris comme le bas!?)
En tout cas, c'est super puissant Photoshop, même pour mon modeste niveau!
Krys76
Messages : 228 Département : 76
Sujet: Re: [WIP 99%] Pincab 4K Metallica Premium Monsters - 40''/28''/pin2dmd Jeu 4 Juin 2020 - 16:05
Pour quelqu'un qui ne maitrise pas Photoshop, je trouve le résultat plus de bien ! Super rendu.
Moi-même, avec photoshop on n'est pas copains , c'est la partie qui me fait le plus trembler sur le pincab. Mais tu as raison, logiquement en regardant une série de tutoriel cela doit être possible.
benben
Messages : 126 Département : 45
Sujet: Re: [WIP 99%] Pincab 4K Metallica Premium Monsters - 40''/28''/pin2dmd Jeu 4 Juin 2020 - 17:46
Bon pour le coup, pas trop de mérite: il y avait déjà de belles illustrations ça et là... Après j'ai bidouillé les choses que j'arrivais à faire, mais rien d'extravagant.
Photoshop, c'est super exigent et pour un novice c'est très difficile mais un seul mot d'ordre: ne jamais se décourager!
Ca sera pareil d'ailleurs pour la suite de mon WIP: y'a pas mal de choses que je ne sais pas encore faire et il va falloir l'accepter et apprendre avec patience (je pense notamment à la gestion de Pinball X, du montage des toys et du pin2dmd,... gloups!)
Sebcemoi Admin
Messages : 6203 Département : 94
Sujet: Re: [WIP 99%] Pincab 4K Metallica Premium Monsters - 40''/28''/pin2dmd Jeu 4 Juin 2020 - 18:51
Bien joué pour la déco, très classe !
Photoshop est super complet, je ne suis qu’un humble petit amateur, j’ai également appris sur le tas, au début on tâtonne, mais quand on commence à comprendre le principe des calques, quelques fonctions de base et effets, ça en devient même addictif.
En tous cas une belle réussite pour une première.
zax
Messages : 453 Département : 72
Sujet: Re: [WIP 99%] Pincab 4K Metallica Premium Monsters - 40''/28''/pin2dmd Jeu 4 Juin 2020 - 20:23
moi cela ne me choque pas la différence de ton du fronton et de la caisse.c'est réussi pour moi.
GUILLAUME49
Messages : 107 Département : 49
Sujet: Re: [WIP 99%] Pincab 4K Metallica Premium Monsters - 40''/28''/pin2dmd Jeu 4 Juin 2020 - 20:34
Tout à fait. Réussi
benben
Messages : 126 Département : 45
Sujet: Re: [WIP 99%] Pincab 4K Metallica Premium Monsters - 40''/28''/pin2dmd Jeu 4 Juin 2020 - 21:40
Merci beaucoup à tous, c'est très très encourageant!
Allez, ça y est je suis re-motivé, j'essaie de finir la caisse ce weekend!
benben
Messages : 126 Département : 45
Sujet: Re: [WIP 99%] Pincab 4K Metallica Premium Monsters - 40''/28''/pin2dmd Sam 6 Juin 2020 - 11:01
Allez, on passe à la peinture maintenant
Deux intérêts:
- ça permet d'avoir des surfaces plus propres et nettoyables facilement - pour les sides, ça permet de coller plus facilement les artworks
Inconvenient de la peinture noire: on voit plus les traits de crayon de papier qui sont bien utiles...
J'ai utilisé de la laque à l'eau de chez Casto (13€ pour 2,5 litres, ça suffira largement) et un rouleau synthétique (surtout pas de poils!).
Ca fait le taf parfaitement. Il faut faire absolument plusieurs passes avec du ponçage moyen (80) entre chaque, pour obtenir un effet mirroir. La laque à l'eau fait ressortir les fibres et les durcit; en 2 passes avec ponçage , on arrive à obtenir des tranches super lisses.
J'en ai profité le weekend dernier déjà pour commencer le tirroir qui recevra mon pc. Il sera sur glissières et refermable avec deux aimants.
Après peinture et montage, ça donne ça:
J'ai pas mal galéré à installer les glissières dans le cab afin d'être être bien centré. J'aurais dû faire autrement (mais comment?)
J'ai également rajouté 2 trous sous le cab pour éviter d'en avoir trop sur le devant (je trouve ça trop chargé sinon):
En dessous j'aurai les boutons suivants:
VOL- VOL+ Haut Bas (pour FX3 en tout cas, pour pinballX que je ne connais pas on verra) Mode nuit Alumage pc (ou n'importe quoi d'autre, on verra)
Je n'ai pas mis de magnasave, je pense que ça ne me sera pas utile, donc sur les côtés je n'aurai que les flips droite et gauche.
Sur le devant, on aura:
Enter (bouton vert) Exit (bouton rouge) Launch ball (bouton jaune? bleu?). Les boutons launch ball tout prêts je les trouve trop gros, je vais mettrre un bouton standard. Le tire-bille
La porte rentre au millimètre près, je suis content, je ne me suis pas trompé dans les mesures! En fait, je suis tellement impatient que je n'attends pas de recevoir les pièces pour démarrer les travail. C'est pas bien (un vrai gamin!), y'aura forcément un problème un jour .
Allez, perçage des boutons:
Cet après-midi, réception des pieds, cool!!!
J'ai aussi reçu les dômes pour le backboard LED, je vais pouvoir bricoler un peu
benben
Messages : 126 Département : 45
Sujet: A Sam 11 Juil 2020 - 17:47
C'est parti pour la suite!
Bon j'ai pas été très assidu et j'ai bricolé sans écrire sur mon WIP. Va falloir que j'essaie de me rappeler de tout
Bon alors pour comencer, j'ai trouvé chez CastoBricoMerlin du matériel qui m'a donné des idées pour fixer mon playfield:
- 2 cornières de 1 mètre (le truc pour fabriquer des étagères et autres):
- un kit de tringle à rideau en bois:
J'ai rajouté des écrous, vis, et rondelles et également un morceau de mdf qui me restait. Avec tout ça, j'ai bricolé mon support VESA "coulissant"
J'ai adapté les fixations:
J'ai mis des tasseaux de chaque côté (chutes de mdf aussi) à la bonne hauteur , et une vis au bout pour arrêter la course de mon support:
J'ai dû aussi ratiboiser un peu le carter de la TV et recoller proprement (stotch mousse double face) le petit circuit imprimé qui permet d'allumer, monter le son, etc (ça touchait un bouton flipper):
J'ai aussi fini mes découpes pour le fronton (MDF 15mm cette fois ci):
Sur les bords du fronton, je souhaite mettre du T-molding donc j'ai sorti la défonceuse:
J'utilise un outil Wolfcraft qui n'est pas conçu pour les défonceuse mais ça fonctionne très bien si on va à vitesse minimale.
Petite astuce pour bien centrer la rainure: il faut passer la défonceuse partout sur une face puis retourner vers l'autre face et faire la même chose. On a l'impression qu'on fait presque rien à la deuxième passe, mais en fait on va centrer pile poile la rainure de cette manière!
J'ai arrondi un peu les bords, car le T-molding n'aime pas trop être plié:
Nickel Chrome!
Et après quelque heures de perçage -vissage - peinturage:
J'ai aussi fixé les pieds avec les cages Bally Williams que j'avais commandés. Et après quelques lectures / discussions sur le sujet (@Krys76 tu te rappelles?) et surtout quelques essais "en vrai", j'ai fini par fixer les cages comme ceci:
A l'arrière (trous vers le bas):
A l'avant (trous vers le haut):
Ce qui donne à mon cab un petit air légèrement "tilté" que j'aime bien (6cm d'avant en arrière si jamais on met les vérins à la même hauteur):
Le tout, c'est de bien jouer sur les vérins des pieds pour l'inclinaison ne soit pas trop exagérée:
A l'arrière:
A l'avant:
Bref, j'ai vu beaucoup de WIP où le pincab est parfaitement horizontal; eh bien j'ai decidé que je ferais différemment!!!
Et pour info: la carte KL25z gère parfaitement cette angle et le considère comme son zéro, tout ça sans broncher.
Au passage, pour ceux qui ont peur de percer la caisse avec cet angle un peu "compliqué", moi j'ai percé à 13mm (pour des vis de 10mm - 3/8''), ça me fait assez de marge pour ajuster. Avec les cages Williams, quand tout est fixé ça ne bouge pas du tout.
Dernière édition par benben le Dim 19 Juil 2020 - 14:38, édité 3 fois
J'en ai profité pour désosser mon pc pour l'installer sur mon tiroir.
C'était pour moi une étape pas très simple. Je n'y connais pas grand chose en hardware de pc.
J'en ai profité pour installer ma nouvelle carte graphique: la GTX 1660 Super (PNY).
Et là, bim: j'ai encore découvert un truc que je ne savais pas : il faut une alim qui puisse alimenter cette carte graphique! Ca, j'en savais rien du tout et j'ai dû aller dans la boutique du coin pour trouver une alim 650w avec les connecteurs qui vont bien.
Mon alim ATX originale, je la garderai pour alimenter mes boutons et ventilateurs.
J'ai pas réussi à me défaire du thermomètre et du ventilateur du boitier ATX, ainsi que de la façade avant (USB et autres). Si je les enlève, j'ai un message d'erreur au démarrage PC. J'ai fouillé dans le bios: impossible à virer! Pas grave!
Voilà les connecteurs qui me manquaient sur mon ancienne alim:
Après fixation de la carte graphique et de l'alim, le tout tient très bien.
J'ai dû fixer l'alim comme j'ai pu avec un collier et des taquets, car je ne voulais pas percer dedans (garantie...). Ca aussi ça bouge plus du tout, nickel!
Idem pour l'alim secondaire (système breveté maintenant! ). J'y ai rajouté un convertisseur ATX vers bornier de chez Smallcab pour plus de facilité dans les cablages:
J'ai ensuite préparé mon backboard LED et là, surprise: les dômes sont légèrement coniques!!! J'avais pas bien lu sur le site mais c'était bien écrit:
Soit on perce à 32mm et on voit un peu de jeu, soit on perce à 30mm et ça rentre pas.
Décalage si perçage à 32mm (c'est pas un drame mais je suis pointilleux):
Rentre pas à 30mm:
J'ai donc rusé: j'ai percé jusqu'à 3/4 environ de profondeur avec du 32mm (avec une jauge en chatertone!) et j'ai fini à 30mm. Un petit coup de papier de verre pour la finition et c'est au poil!
Phase de test sur une chute:
Résultat fraichement peint et installé:
Yeeeeeeha!
Pour me récompenser, test avec le clavier, en attendant d'installer les câbles de la KL25z:
Jurassic Park Mayhem sur FX3:
Vraiment bien, cette table AC/DC:
Y'a déjà de quoi s'amuser, je suis trop content!!!!
Et surtout, ça commence à avoir de la gueule!
Dernière édition par benben le Dim 12 Juil 2020 - 8:15, édité 1 fois
Travail d'hier soir et d'aujourd'hui: cablage boutons et ventilateurs.
Suite à une commande Amazon pas assez réfléchie, j'ai reçu du câble 0.75mm² et je crois que c'est un peu gros pour les boutons (il faudrait du 0.25mm² je pense). Je l'utiliserai pour mon alim ATX (ventilos et lumières 12v).
Par contre j'avais conservé des câbles Dupont/cosses que j'aurais pu utiliser si je n'avais pas acheté la KLshield de chez Arnoz. Le seul truc c'est que ces câbles ne font que 30 cm (un peu juste), donc j'ai sorti le fer à souder, je les ai coupés et je les ai raccordés 2 à 2. Là on est plus à l'aise!
J'ai essayé de faire ça le plus proprement possible (colliers plastiques en veux-tu en voilà) car je sens que ça deviendra vite le bordel avec les toys par la suite.
Ca donne ça:
Câblage du plunger (soudage et gaine thermoretractable):
J'ai dû couper un peu le bout de l'impression 3d, ça passait pas avec mon système VESA!
J'ai aussi coupé le ressort du plunger qui me paraissait beaucoup trop dur. J'en ai enlevé 3cm et je l'ai étiré de manière à retrouver la taille d'origine. Et ça marche: c'est plus souple et ça me convient bien mieux!
Au final, j'ai aussi rajouté deux boutons undercab pour faire gauche-droite-haut-bas dans FX3, ça sera vachement plus confortable. Bon comme c'était pas prévu, j'ai des boutons rouges et bleus, j'harmoniserai ça plus tard.
J'ai aussi essayé des boutons à lamelles pour les flips mais je suis assez déçu.
C'est pas à cause des lamelles en elles-même mais des ressorts qui couinent comme pas possible; bref je revient aux goldleafs, c'est vraiment les meilleurs!
J'ai pu enfin me faire quelques parties avec les vrais boutons et pas le clavier!! Super sensations!! (Bon j'avoue que je vous passe les galères avec l'émulateur x360ce pour Pinball FX3, que j'ai eu bien du mal à faire fonctionner correctement!)
J'ai bidouillé aussi dans le script vpx pour avoir le dmd tourné à 90° et un peu plus gros. Pour l'instant je n'ai pas de vrai dmd ni d'écran backglass, alors c'est un peu gênant de tourner la tête sans arrêt. Si ça intéresse quelqu'un, voici le petit bout de script à ajouter dans "Table Init":
(Avec les chiffres à régler suivant votre écran) C'est du temporaire mais au moins c'est plus confortable en attendant la suite.
Avant:
Après:
Pour revenir à l'affichage d'origine, on remet les codes suivants (même si ils n'existaient pas avant!):
Ce mois-ci j'ai reçu mes dalles Pin2dmd, je suis super impatient que tout fonctionne! Le score sur le playfield, ça dépanne mais bon, il faut avancer un peu le projet...
J'ai commandé les dalles avec leur support en plexi noir pour plus de facilité:
Le câblage est relativement simple avec le shield:
Par contre j'ai un peu galéré pour installer le support en mdf: il avait cintré (peinture ou humidité?). J'ai dû mettre des équerres pour remettre tout ça droit et ça le fait:
Ca commence à ressembler à un vrai comme ça :
Entretemps, j'ai reçu mon écran de fronton: IIYAMA 28" LED (modèle X2888HS-B2). Ca rentre avec quelques mm de chaque côté, c'est parfait! J'ai trouvé comment l'intégrer de manière propre grâce à des cornières en pvc trouvées chez LRM:
Ca donne ça et ca semble bien parti pour la suite:
J'ai aussi acheté un vitre claire (4mm) toute simple chez LRM en enlevant 2mm des deux côtés de ma cote intérieure (faut que ça rentre sans forcer!!!):
Petit test d'installation:
Fixation de la vitre (j'ai juste calé avec 2 vis en haut pour ne pas qu'elle bouge mais elle est en appui sur le mdf en bas, donc no problemo):
Fixation de l'écran:
Et là, le miracle s'accomplit (je vous passe les détails de la recherche des b2s de chaque table et de quelques galères au niveau informatique):
Bon c'est pas tout à fait terminé car j'ai prévu de mettre un film de masquage en pvc noir par l'arrière et d'intégrer des flashers.
Un travail super propre, félicitations @benben. ça fait une belle avancée avec le dmd + bg, j’ai hâte de le voir avec les super stickers Mandalorian que tu as réalisés.
C'est vrai que dès qu'on ajoute le pin2dmd, on passe à une autre dimension: ça envoie grave! Les LEDs du dmd ont un côté très brillant qu'aucun écran lcd n'aura et ça, c'est trop classe. Et dire que j'avais hésité à mettre un écran PC de récup, là je ne regrette pas du tout!
Le fronton, ça le fait aussi, surtout avec PinuP que je suis en train d'expérimenter en ce moment La déco Mandalorian, je crois que ça sera tout à la fin, c'est pas encore complètement terminé: je trouve que ça manque quand même de couleurs, pas assez flashy à mon goût, bref on verra!